Как построить недорогой качественный дом

nadegniy

New member
Если есть желание, давайте обсудим вариант строительства качественного и недорогого дома своими силами.
Суть предложения в том, чтобы строить своими силами или силами родственников или знакомых, имеющих на это время и желание.
Не для кого не секрет, что в строительных фирмах и различных частных бригадах, работают в основном неквалифицированные строители.
На самом деле, в этом нет ничего страшного, если руководит работой опытный, грамотный специалист.

Так вот, предлагаю тем, кто хочет построить недорогое жильё, объединиться (по территориальному признаку) и поучаствовать самому или делегировать на стройку одного-двух безработных или желающих увеличить свою зарплату до 15-20 тыс. руб., родственников или знакомых.
Естественно, работники должны быть лишены вредных привычек, быть способными к физической работе и обучению.
Возможно, кто-то наберёт двух-трёх человек из своего окружения и тогда, даже силами такой небольшой бригады, вполне возможно за сезон построить небольшой дом хорошего качества и по доступной цене
 

nadegniy

New member
Всё зависит от того, какой дом Вы собираетесь строить.
Зачастую, для строительства небольшого дома достаточно простого расчёта. Дома похожи и строятся по типовым решениям.
Даже на этом форуме полно примеров того, как люди самостоятельно, с нуля, строили дома. Не думаю, что они все развалились.
А для того, чтоб не совершать глупых просчётов и ошибок и нужен опытный руководитель работ. Он и проект нарисует и рассчитает всё, что необходимо.
Я, например, несколько домиков построил по собственным расчётам:) и эскизам заказчика, хоть и не проектировщик.
К тому же, есть консультанты-специалисты, и на нашем форуме тоже. Думаю, можно и без услуг проектной организации, а значит не дорого, сделать рабочий проект небольшого дома.
 

Дмитрий

New member
Если есть желание, давайте обсудим вариант строительства качественного и недорогого дома своими силами.
делегировать на стройку одного-двух безработных или желающих увеличить свою зарплату до 15-20 тыс. руб., родственников или знакомых.
Идея замечательная сама по себе, но утопичная. Если у человека вдруг появляется свободное время, то рано или поздно он, если обладает требуемыми в вашем предложении качествами, свое время занимает делами. При этом нормальный человек (с внутренней мотивацией) всегда стремится к повышению эффективности использования своего времени, прежде всего, экономической эффективности. Стало быть, с какой радости ему надо работать вместе с "дядей Васей", если без него лучше? Это я к тому, что такая картель либо развалится, либо превратится в аналогичную всем рыночным предложениям. Состояние не устойчивое. Но сезон может и поработать как вы написали. ;-) IMHO.
 
A

Alfa

Guest
В былые, социалистические времена, многие дачи строились таким образом. Помните? Как "шабашили" инженеры во время своих официальных отпусков и тем зарабатывали больше, чем вся инженерская зарплата за год..
Все возвращается... , но качество явно будет выше, чем неумелый гастарбайтер под руководстовм грамотного прораба
 

nadegniy

New member
Идея замечательная сама по себе, но утопичная. Если у человека вдруг появляется свободное время, то рано или поздно он, если обладает требуемыми в вашем предложении качествами, свое время занимает делами. При этом нормальный человек (с внутренней мотивацией) всегда стремится к повышению эффективности использования своего времени, прежде всего, экономической эффективности. Стало быть, с какой радости ему надо работать вместе с "дядей Васей", если без него лучше? Это я к тому, что такая картель либо развалится, либо превратится в аналогичную всем рыночным предложениям. Состояние не устойчивое. Но сезон может и поработать как вы написали. ;-) IMHO.
Во первых, с "дядей Васей" он может заработать больше, чем без него. Далеко не во всех городах и весях, ученики и подсобники получают по 20 тысяч в первый же месяц работы.
Именно поэтому у нас столько гастарбайтеров.
Но гости , они и в Африке - гости.:)
А здесь, например, молодой человек, окончивший школу, имеет возможность получить специальность прямо на стройплощадке и ещё при этом прилично зарабатывать. Да, он не получит диплома с печатью, но зато обучится работе, которая всегда востребована и хорошо оплачивается.
А ещё есть отпуск и каникулы. Почему бы не провести свободное время с пользой для здоровья и кошелька?!
У меня, например в прошлом году работали студенты-медики. Прекрасно работали. Отлично залили фундамент. Другие студенты, занимались покраской дома. Сейчас уже звонят и просят найти им на каникулы ещё какую нибудь работу. Старшеклассники, на каникулах просятся ко мне на работу.
Постоянные бригады из них сформировать не возможно. Но такая задача и не стоит. А для выполнения локальных задач, например сборки каркасного домика под крышу без отделки, достаточно иногда одного - двух месяцев.:)
 

Flickoz

New member
Народ, я вот чего не пойму - почему у людей такая уверенность в ФИРМУ? Там что- суперпрофессионалы работают? И будут делать всё "как для себя"? Или всё таки там мужички-летуны из провинции, которые ещё вчера о строительстве понятия не имели и про "как для себя" и речи быть не может? Про проектировщиков я уже писал - моего знакомого посадили дом рисовать, хотя он это никогда не делал, но программу АвтоКад знал и легко освоил ту которую сказали.
Кроме того в фирме довольно захапистый "хозяин", а то и несколько, крыша (да, до сих пор имеет место быть такое явление, во всяком случае в нашей местности) и прочие побочные голодные рты.
Или у нас уже люди разучились сами что-то руками делать?:mad:


Ещё вспомнился визит в местную разрекламировавшую себя стройфирму. Сидит лихой парень лет 30-35-и. "Вот, говорит, сейчас дом строим из бетона! Каркасники? Да легко, человек 20-25 могу перебросить через 2 месяца!".
Нормальные "спецы"? Зато по заказу горадминистрации строят, язык подвешен...
Ещё случай. Приходили к нам новоявленные строители про работу спрашивать, один из них станочник с нашего завода, ушёл за зарплатой. Летом они полгода строили каркасник 100 кв.м. под Москвой за 3 млн. Им аж по 100 тыщ. заплатили. На прошлой неделе вернулся строитель-специалист, на завод опять. Видно наняла ФИРМА, заказ кое-как оформили и покеда.
Я понимаю тех людей у кого доходы большие, можно самим руками не работать, но хотя бы вникнуть что делается мне кажется стОит...
 
В былые, социалистические времена, многие дачи строились таким образом. Помните? Как "шабашили" инженеры во время своих официальных отпусков и тем зарабатывали больше, чем вся инженерская зарплата за год..
Все возвращается... , но качество явно будет выше, чем неумелый гастарбайтер под руководстовм грамотного прораба
Беда в том, что и прораб зачастую такой же неграмотный. Особенно в частных бригадах.
Представляете, что построят неграмотные строители под руководством неграмотного прораба, не разбирающемуся в строительстве заказчику?.
Я видел много таких строений и грустные глаза людей, купившихся на "невысокие", по сравнению с фирмами, расценки.
А на фирменное, строительство у многих просто нет денег. Люди посмотрят заоблачные расценки и ставят крест на строительстве дачи.
Меж тем, затраты на стройматериалы составляют иногда меньше половины всех затрат.
Представьте, что Вам понравился какой нибудь проект. Но цена, озвученная фирмой, слишком высока.
Дом вашей мечты становится недоступен и вы ищете доступное жильё. В итоге находите бытовку и, полагая, что это ваш удел, - покупаете её.
На самом деле цену (денежную) дома, вполне реально снизить на 30 -40%. А иногда и больше.
Постройте его сами, всей семьёй. Дом, построенный своими руками это не просто строение, это член семьи. Отношение к нему другое. Вы его вырастите и взлелеете, как собственного ребёнка:). Будете знать каждый сучок, на его нежно отшлифованном теле.
 
Людям кажется , что фирма лучше чем бригада , но порой хуже.
Мастер работает на себя и пашет весь день от и до. Видел как штукатуры из фирмы перекуры с картишками каждые 2 часа устраивают. Простои компенсируют заоблачные расценки ,,за фирму,, , причём видел их шефа , так он приехал в день зарплаты :)> Что касается строительства своими силами- можно и нужно . Если бы у меня не было такого старта сидел бы сейчас в курятнике с тошнотворным запахом на лестницах, под звуки бумчик-бумчик из-за стенки и сирен автомобильных сигнализаций через окно.
А институт эксперта-консультанта для самостоятельных застройщиков - идея красивая , но не приживается.
 

79199223242

New member
Беда в том, что и прораб зачастую такой же неграмотный. Особенно в частных бригадах.
Точно про мою стройку! Мне пришлось быть на ней не только просто прорабом, но еще и преподавателем строительного дела. Прораб с высшим строительным образованием, полученным 25 лет назад, даже не знал, что кроме пергамина существуют и другие материалы. Когда я привезла рулон ветрозащитной мембраны, работяги во главе с прорабом долго испытывали ее свойства, методом проливания воды то с одной стороны, то с другой. Прям как дети с новой игрушкой! Цирк! И это только один из множества курьезных моментов за полгода эпопеи, под названием "пристройка к дому".
К сожалению, когда это начиналось, я вообще не разбиралась в строительстве, и то что было сделано на первом этапе - сплошные косяки. Под конец дело пошло лучше. Но...по поводу построить самим. Я вынуждена была практически забросить всю свою работу, и заниматься только стройкой, а это потеря денег. Не все себе могут позволить выпасть из рабочего процесса на такой срок. Иначе, строиться-то на что? Так что как представлю, кто и как мне будет теперь баню строить, заранее психоз начинается.
 

Svetysik_6699

New member
Народ, я вот чего не пойму - почему у людей такая уверенность в ФИРМУ?
а нет такой уверенности. Просто выбор из двух зол. Уповаем на желание людей, ведущих постоянный бизнес, сохранить свою репутацию. Но это обычно дорого :)
 

Валерий

New member
Репутация? Может быть. Вот только дом и, к примеру, авто - это разные товары. Когда человек для себя дом планирует, то задумывается лет на 50 минимум, во всяком случае мне так кажется, а фирма столько планирует "прожить"?
 

Петр

New member
Людям кажется , что фирма лучше чем бригада , но порой хуже.
Мастер работает на себя и пашет весь день от и до. Видел как штукатуры из фирмы перекуры с картишками каждые 2 часа устраивают. Простои компенсируют заоблачные расценки ,,за фирму,, , причём видел их шефа , так он приехал в день зарплаты :)> Что касается строительства своими силами- можно и нужно . Если бы у меня не было такого старта сидел бы сейчас в курятнике с тошнотворным запахом на лестницах, под звуки бумчик-бумчик из-за стенки и сирен автомобильных сигнализаций через окно.
А институт эксперта-консультанта для самостоятельных застройщиков - идея красивая , но не приживается.
 

nadegniy

New member
Но...по поводу построить самим. Я вынуждена была практически забросить всю свою работу, и заниматься только стройкой, а это потеря денег. Не все себе могут позволить выпасть из рабочего процесса на такой срок. Иначе, строиться-то на что? Так что как представлю, кто и как мне будет теперь баню строить, заранее психоз начинается.
И это понятно. У меня такое же состояние, когда иду к незнакомому врачу, обращаюсь к незнакомому юристу и так далее...
Начинается лотерея.
А хочется быть уверенным, что тебя не обманут.
Здесь вижу два варианта.
Либо полный контроль (и собственное участие), либо найти человека или организацию, которой можно доверять (в разумных пределах конечно).
Мой первый пост, собственно, заключает в себе и первое и второе предложение одновременно.:)
Это почти идеальный вариант и видимо поэтому, практически не достижим.
Что же остаётся?
Если нет возможности участвовать самому, нужно искать тех, кому можно доверять. :)
Может быть попробуем, в рамках форума составить некий список лиц и организаций, сформированный по территориальному принципу, в который будут включаться те лица и организации, которые добросовестно и квалифицированно выполняют строительные услуги.
Некий "список доверия".
И, в противоположность, создадим "доску позора".
На которую будем вывешивать халтурщиков и бракоделов.
У каждого, кто посещает форум, найдутся кандидаты как в первую, так и во вторую группу.
Думаю, это будет очень полезный ресурс.
Как считаете?
 
И это понятно. У меня такое же состояние, когда иду к незнакомому врачу, обращаюсь к незнакомому юристу и так далее...
Начинается лотерея.
А хочется быть уверенным, что тебя не обманут.
Здесь вижу два варианта.
Либо полный контроль (и собственное участие), либо найти человека или организацию, которой можно доверять (в разумных пределах конечно).
Мой первый пост, собственно, заключает в себе и первое и второе предложение одновременно.:)
Это почти идеальный вариант и видимо поэтому, практически не достижим.
Что же остаётся?
Если нет возможности участвовать самому, нужно искать тех, кому можно доверять. :)
Может быть попробуем, в рамках форума составить некий список лиц и организаций, сформированный по территориальному принципу, в который будут включаться те лица и организации, которые добросовестно и квалифицированно выполняют строительные услуги.
Некий "список доверия".
И, в противоположность, создадим "доску позора".
На которую будем вывешивать халтурщиков и бракоделов.
У каждого, кто посещает форум, найдутся кандидаты как в первую, так и во вторую группу.
Думаю, это будет очень полезный ресурс.
Как считаете?
Я поддерживаю эту мысль. Именно территориально. Посмотрел ОЦЕНКИ КОМПАНИЙ. Не найти нужной информации. Каша какая-то. Должно быть четко. Регион, город, компания с реквизитами и отзывы форумчан. И положительные и отрицательные. Соберется со временем информация. Вот здесь и стимул будет рейтинг поддерживать ежедневно. Такая Книга жалоб и предложений виртуальная получится. Вот только будут ли кроме Москвы и Питера другие регионы активны? Наши модераторы могут выложить информацию по посешению форума в процентах по регионам? Есть такой анализ?
 

Svetysik_6699

New member
Вот почему у нас народ до сих пор не переводит СВОЁ время в деньги? Не вопрос, можно строиться самому, и таким образом экономить и 30, и 40, и даже все 65%. Но отнятое стройкой время очень часто будет стоить "дороже", чем услуги квалифицированных спецов. Если, к примеру, я зарабатываю в день 100 долларов, а рабочий день бригады мне стоит 80 долларов - мне разумнее нанять бригаду, чем убивать своё время на "непрофильные" работы.
 

Дмитрий

New member
тут есть еще один фактор, например я точно знаю, что я для себя сделаю гораздо аккуратнее, чем любой гасторбайтер или даже сотрудник из приличной конторы
 

Эндрю

New member
тут есть еще один фактор, например я точно знаю, что я для себя сделаю гораздо аккуратнее, чем любой гасторбайтер или даже сотрудник из приличной конторы
Золотые слова!
Вот чего надо тоже учитывать, когда денег хватает и люди видят строителей только когда заказ делают и когда объект принимают.
А совмещать... Ну может у кого ОЗУ хватает совмещать, тяжело, но что делать?
И надо учитывать, что строители будут делать из самого дешёвого материала и так вплоть до каждой мелочи (да простят меня добросовестные строители, которых всё же меньшинство!), чтоб на разнице выиграть, им же через 20 лет претензии не предъявишь...
И последний момент, даже при малом бюджете можно за счёт использования в ключевых местах более качественного и дорогого материала сделать вполне себе приличное строение, т.е. - экономим на обшивке - тратим на несущие конструкции и т.д.
 

79199223242

New member
тут есть еще один фактор, например я точно знаю, что я для себя сделаю гораздо аккуратнее, чем любой гасторбайтер или даже сотрудник из приличной конторы
У меня знакомый тоже для СЕБЯ строил - в итоге грыжа и хирургия, спасибо лучше для ТЯЖЕЛОГО физ. труда всеж нанять кого-то и смотреть за процессом.
 
Вверх